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     采访全文：

     让爱成为习惯

     ——2005-3-18日《公益时报》采访

     采访者：《公益时报》记者 张巧丽

     受访者：北京慈生堂食品有限公司董事长 张帆

     张帆：只要是做公益事业的，我都欢迎你来做客！

     记者：就是这方面的事情，因为我看了你们那个网站，有一个“公益点击”，这算是中国第一家吧？不知道您为什么会想起来做这么一件事？

     张帆：公益点击啊，在欧洲，美国，就有很多不同主题的公益点击网站，有抢救热带雨林的，拯救稀有动物的，治疗传染病，救济孤儿，帮助残疾人，帮助弱势群体的，甚至赞助和平的等等，这些公益点击都有企业家、厂商赞助。大家每天都去点，点一下就页面打开，打开后就算完成一次，后台数据库会自动登记计数。像这种不同主题的慈善点击由谁来控制呢？是由那些网民控制，网民点的多，企业就赞助的多，钱款就由赞助商打入专门的帐户，以支持这些不同性质的公益事业。

     而这在国内没有，是空白，慈善这方面的意识较弱。千年的古国，却对于慈善方面表现的很淡漠。从前国家倡导“大公无私”，而现在实际上在更多时候人们是“大私无公”了。去年和一个佛教的师兄仁然居士一商量，我们就做了“公益点击”(www.gydj.org)，这在中国是第一次。由慈生堂和仁然居士负责的戒邪淫网（http://www.jiexieyin.org）共同发起这个网站，慈生堂同时担当了第一个点击赞助企业。

     其实当我们需要做慈善的时候，完全不必要做这么一件事情，我们可以直接拿钱去给孤儿就行了，为什么做这么一件事呢？因为这每个人每天点一次的时候，会启发自己的爱心复活那么一点点，我们希望的是“每天发一点爱心，让爱成为习惯！”其实我觉得做这件事，是让更多的网民参与进来，能够养成一种行善的习惯。

     它的意义就在这里，并不是在这些钱上。做这个网站的过程中，我们一直是很低调的进行，从未搞过那些做秀的事情。

     有一次我们在做现场救助的时候，被一个记者看到，就认识了，后来他热心说要采访，但我总认为这种宣传个人的事情意义不大。因为我认为他要是呼吁的话，还不错，但若说是报道个人，实在就没有太大的意义。我们希望能倡导更多的人发起善心，所以我们做了这个“唤醒善良”网站（http://photo.cishan.net），就是希望能够唤起更多人的善良，这样意义就很重大了。

     所以我们做了“慈善点击”，从前是每点击一次慈生堂支付二毛钱，现在公益点击统一点击款为一毛。你每点一个，孤儿就可以吃上一个馒头，或者点一下，他们就可以得到一支铅笔。这样，那些有爱心的人每天都会去点击，钱由我们企业支付，但他们在点击的过程中，培养了自己的善心以及行善的意识。我们这个让大家养成行善习惯的目的就实现了。

     记者：那么现在这个点击就是只在您的网站上有吗？

     张帆：目前为止，企业就是我们一家。现在还是比较冷漠，人们都不太关心。当初也有几家企业加入进来，可后来在统计数据上作弊，每次到最后他们的统计数都特别少，而实际上点击的数量很大，被管理员发现后放入了黑名单。

     记者：那你就没有想到新浪、搜狐等大网站上做一些链接吗？

     张帆：怎么说呢？现在都是经济时代，你一提出链接，他们就狮子大开口要钱，甚至要几万。当初也与个别著名网站联系过的，可一商量就是要收费，所以最后也没有链接成。这些钱我认为还不如直接给孤儿，不是更好吗？对于钱，我认为一定要捐给穷人，而不要捐给富人！新浪、搜狐他们多有钱啊！我们还是愿意捐给穷人。再说我们的网站访问量也不低，就在搜狐上去登的话，每天的访问量也不过几千人，而我们目前的访问量应该也不次于与他们链接的效果。

     记者：从刚来到现与您谈话，感觉您不像一个商人，倒更像一个慈善家。

     张帆：我是不会做生意。（笑）

     记者：要不说感觉您像个慈善家呢。

     张帆：咱还算不上什么家，也不是为了做什么家才做这些。这个网站，包括其中一系列的活动，都不是以捐钱为主。当然，我们自己也带头捐，而重点是让更多的人参与进来，若每个人都能去帮助一个人的话，假如五亿个富人都肯去行善，岂不更好？

     我说话比较直，我认为现在一直都是富人在掠夺着穷人，穷人在赞助富人，所以我认为现在富人应该学会拿出钱来回报穷人。富人挣到了钱，你的衣食父母，其实就是那些最基层的劳动人民——像建筑工人，农民等。所以我认为，那些富人，在赚了钱以后，应该去回报穷人。

     你说富人怎么能良心发现去回报穷人呢？我觉得还是需要教育。当然，我不敢把我们这些活动提高到可以用这么崇高的“教育”这个词，应该可以说是“启发”吧。让更多的人发起爱心，觉醒起来，去行善。这个人一旦有爱心去行善，他在这辈子就会做很多的好事。这个意义特别深远，比我们自己单纯捐钱的意义要大得多了。

     假如我们要捐一百万，这一百万就只是一百万。而当一百万的人来发起爱心时，每个人哪怕只捐一百元，那就是一个亿了。

     所以我们所做的，其实是一个唤醒大众爱心的活动。

     记者：能不能讲一讲你做这些善事的根源是什么？

     张帆：人之初，性本善。还要根源吗？

     记者：就是说您从小就有这种意识吗？

     张帆：不，不是说我，而是人人都有这种意识的。每个人的根本就是善的，这就像地上的花草树木，在刚长出地面的时候，都是最健康的，后来变成畸形，那是因为遭受了太多的风雨。人的自性本来也都是善良的，之所以变得恶，是因为社会环境的污染。

     记者：那您是一直保持着善心吗？

     张帆：我也不算个善人，也不算个坏人。但我觉得我有比较理智的一点，就是每天检查自己，让自己在每一天，多生起一些善的心念，少生一点恶的念头。每天多做一些对别人有益的事情，少做一些对别人有伤害的事情。就是这么简单。这其实就像咱们刚才所比喻的，刚长出地面的嫩芽一样，它很健康，但需要呵护。这个呵护者是谁呢？就是自己。孔子说“吾日三省吾身。”圣人每天要多次反省自己的内心是善是恶，那么，我们每一个人，也要常反省一下自己的内心是善是恶。所以说我也不算个善人也不算个恶人，只是每个人自性本就应该如此的，应该少一些污染，不但应该少一些污染，还应该反过来更多净化这个社会，净化别人的心。

     记者：您是一直如此，还是有什么事情让您很震撼？

     张帆：没有什么很震撼的事情。你要说震撼的话，就慈生堂网站上看到的每一幅图片都足以让我震撼。其实生活中有很多的事情都足以让我们震撼，只不过我们的善心都埋藏的特别深，不容易被剖出来，所以看到那些不容易动心了。实际上，这些善心，需要我们很有耐心地，持久地去启发、去唤醒。我本人没有遇到什么特别震撼的事情，可要说有也很多，非常多，这些事情现在不能想，也不想说，一说起来会很难过。

     记者：慈生堂网站上有这么一句话：“人生如走路，但走路只是过程，目标地才是归宿。”请问您的企业目标是什么？

     张帆：我有这么一个理论，我们做慈善公益，就需要去观察人。人做任何事情，他首先心里面要有一个目的，有目的从内心生起，有目的就会有计划，有了计划后就会逐步去执行计划，通过对计划的执行就可以达到目的。我们做任何事情都是这样的，哪怕是那些贩毒作恶的，他也要有计划，他这个计划不是勤劳致富，而是作恶来致富。善的人也要赚钱，他们赚钱的计划是通过做项目呀，做事业呀。实际上赚钱还不是目的，赚钱的目的是用钱。对于钱，不同心态的人怀着不同的目的。

     这个世界90%以上的人，确切地说就是为了提高自己的生活质量。而过度地改善生活质量，就是贪图享受，或者叫“贪图欲望的满足”了。而欲望的满足永无止境，它会不断地升级。比如说华亭这些楼，在亚运村这一带属于豪华的，可朝阳公园南部建的棕榈泉，比这里更贵更豪华，那么这个地方的人有了更多的钱时，就会到那里去买房。所以欲望其实真是无止境的。

     这个世界90%以上的人，是在追求自己欲望不断地膨胀与满足，作为动力，去渡过这一生。这个人他为了谁呢？就是为了他自己。如果说他为孩子为妻子为父母为朋友为同事，那也是排后的，他自己才是老大，第一位的，那么这个人的生命目的的范围的半径就很小，中间只站着一个，那就是“我”；那么还有一些家庭责任感比较强的人，他的这个圈子会扩大一点点，为了父母可以安享晚年，他可以受苦受累，都不计较，只要父母可以快乐一点，他就认为值得。那么，他的生命就包容多了一点，还包括了他的父母。有些人比如家庭和睦的，他还会为了妻儿，这个人的圈又扩大了一些，还包括了他的家人。还有一些做企业比如我们这样，同事来到这里，都不容易，所以在赏罚分明的基础上多给予关心。到了一定的时候，我为了他们有这样一份稳定的工作，我不可以不管，那么，这个圈子又扩大了一点，还包容了我的同事。推而广之，还可以包容了我的客户，他们是我的衣食父母，他们应该赚钱应该有收获。实际上人的心是不断扩大的，再推而广之，扩大下去，这个人心应该包容一切，就是人民、大众、世界上的一切众生。

     动物是需要保护的，它知道疼，它需要活着，这个大自然应该是鸟在飞鱼在游，牛羊在草地上自由自在地生活，这才是一个人间净土的景象。人类残忍地杀害其他动物的生命去吃，这是很原始很野蛮的行为。所以我们的心应该包容一切生命，体察它们的痛苦，去帮助它们获得快乐。其实你的心既然可以包容一切你所知道的人，那么也就可以包括一切大众，一切生命。

     所以我们应该常常训练自己的心可以包容一切的生命，当把这些作为一种训练，作为一种实践的时候，得出的结论就是：当自己为别人做过一点事情，由于这些事情让一些人得到了好处利益时，那种快乐远是自我欲望得到满足的快乐无法相比的，完全是两种感觉。比如我想要一部好车，于是赚钱买了一部好车，这快乐的时间很短，最多半个月，半个月后开着就没有感觉了，那个奔驰与捷达之类的车，其实也没有实质上太大的区别了。可当你为孤儿们解决了上学问题，当你去时看到他们背着书包在上学，再等到他们考上大学的时候，那种快乐可以无止境的延续，这可真是一种享受，对于这样的享受也会有一种贪图。所以就是这样的，奉献才是最快乐的！

     只是现在已经太少——几乎没有人去体会这种快乐了，人都是为了自己。其实这种为了满足自己欲望的这种追求是一个痛苦的过程，是一个痛苦的互动，并不是一个快乐的互动。人们这样追求快乐，其实最终得不到快乐。因为欲望永远是不会得到满足的。

     所以你要说经历过什么刺激，其实确实没什么刺激，不过震撼确实很多。像前段时间廊坊有个孤儿院，共很多孩子，马上就开学了，就差四千多元钱的学费。会长打电话对我说：“你看差这么些钱，怎么办？”当时我就答应下来，我答应下来有两个目的，一方面我的网站会员很多，再则我自己这里也是企业。我可以先号召大家去献爱心，唤醒更多人的善良，我觉得这些钱很快就可以凑够，如果万一到最后没有凑够的话，那就我出好了。所以从一开始我就很自信，计划可以筹到实际需要金额三倍的时候，再结束。

     现在已经三倍还多了，孩子们其他的一些费用也有了。但是我们要求孤儿院，要公布详细的善款使用明细。因为这些钱都是很多善心人士看着慈生堂的诚信捐来的，这些钱并没有经过我们的手，而是要求他们打电话过来，由我们登记统计出捐款金额等信息，再通过电话把孤儿院的账号告诉对方。这是因为做这些事情的时候要有个计划，要为捐钱的人负责。也是说行善要有智慧、有计划。这个钱没有经过我的手，那么我是干净的，就不存在贪污的嫌疑。但在同时又经过了我们把关，所以捐钱的人也放心。等到最近，虽然这些钱是网民们捐的，但由于是通过了我们，所以孤儿院要提交一个针对于这些钱的使用报告：这些钱用在了哪些地方，学费是多少，课本费是多少，等等。等钱用到与帐平的时候，我们要在网上公布。等到下次我们再做的时候，就会更有诚信。

     我们很快乐，因为这件事情我们为他们办了，而且办得很圆满。

     以这个事情为例，说明付出远比索取要更快乐！

     世人也许会说这是唱高调，那么我们不要唱高调，你可以去做，做一下就知道了。

     记者：当初你为什么把公司名字定为“慈生堂”呢？听起来像个药店的名字。

     张帆：药是干什么的？

     记者：药是救人治病的。

     张帆：药是救人身体病变的。那么，人的健康，就一定说是身体有病才叫有病吗？不是，心灵的病，才是真病。身体上有病，不算大病，而当一个人的心灵上有病时，才是真正的病。像保尔，他的身体是残疾的，但他的心灵那么纯洁，那么高尚，他对社会的奉献这么大，他本人也是很快乐，我就说这人是很健康的。那有些人身体很健康，但他却去贩毒，去经营色情行业，去对家庭，对社会有伤害的事情，我就认为他的残疾的，是真正的残疾。

     慈生堂为什么要叫这个名字呢？慈，是给予快乐。而拔除痛苦，叫悲。比如一个人，掉到水里去了，非常痛苦，把他捞上来，叫做“悲”，捞上来后，他很难受，再给他穿好衣服，吃饱饭，这样他就快乐，就叫做“慈”。慈是给予快乐，生就是可以理解为大众，慈生堂就可以理解为：“给予社会大众快乐”。如果你说慈生堂是卖药的，那我们就是卖药的，我们卖的药，用于医治社会大众心灵残疾。

     记者：这和您的信仰有关吗？

     张帆：您是记者，信仰这个问题咱们还是不多谈吧。这还是有关系的，因为佛教就是慈悲嘛。其实佛教没什么，没有什么很复杂的，它与共产主义是一样的，为人民服务，其实就是利益众生。利益众生是古文，翻译成现代文就是为人民服务，所以是一样的。但是对于一个佛教徒来讲，他必然会实实在在地从自己的内心去落实这些行为。所以说不见得是因为信仰，只是这个信仰教育了我，不断地延着这条路走下去。

     我觉得我自己也有责任去启发别人。但是你看我这里也并没有带什么宗教色彩，并没有去劝说别人一定要去信佛。我认为最起码要做一个好人，做一个对社会有用的人。

     佛教其实就是四个字：“慈悲济世”。我自己做得不好，所以不敢说自己信佛，但我非常尊敬“慈悲济世”的这种精神。就是去做事，“诸恶莫作，众善奉行”，诸恶莫作，就是别做对他人不利的事情，众善奉行，就是多做对他人有好处的事情。

     记者：那您觉得咱们国家对于慈善方面的淡漠是不是与宗教的缺失有关？

     张帆：也是因也是果，因是由于国家对正常宗教的慈善意识还需要加强，这是对国家国泰民安、长治久安的强大力量，实在应该大幅度提倡。

     仅仅经济发达的社会不是一个太平盛世，光有钱不是。在这个时代里，有爱才是盛世。就好像一个人，他有钱，但没有爱心，他就只是一个暴发户，而不是圣贤，不是贵族。贵族是有爱心，很慈悲，对社会大众很关心，同时有钱的，才算是贵族。国家也是一样，一个国家经济飞速发展，而爱心缺失，人心冷漠，那这绝不是盛世。盛世是要出圣贤的，能出很多有品德的、可以教化一方的人，在这个时代里人心都向善，才是真正的盛世。像大唐盛世，路不拾遗，夜不闭户，钱包掉到街上，你回头去找还在那里，没人拣，因为不是他的。晚上睡觉不用关门，没有小偷。长安城里的监狱里，没有罪犯，只有一个老头，老狱卒靠着墙角晒太阳。大家不干坏事，这才是真正的太平盛世。

     所以国家其实应该利用宗教的积极力量，去实现一个真正的太平盛世。社会人心高度文明，高度爱心的时代。这种太平盛世可以借助经济的力量去实现，但仅仅有经济是不够的。那么这里面就要倡导一种文化，一种传统的文化，包括儒家，道家，那些《论语》、《老子》、佛家就是慈悲济世的精神，基督教的爱心精神，这些力量全部都要为我所用，这个社会才能文明起来。

     比如一个信佛的人，他就相信因果报应，就不会轻易伸手去损害别人，因为他怕自己会遭报应。不管这个因果报应是不是存在，但对社会安定绝对有保护作用，犯罪就会降低。佛教还倡导慈悲济世，那么他就会去积极行善，对社会有建设作用。这样就少了一份破坏，多了一份建设，社会不就更好了吗？

     所以真应该有更多的人去学习，学习那种积极的情怀、积极的文化，这对社会的长治久安，有极大的作用。这要比警察等到案件发生后再去处理，成本要低很多。这种方向根本不需要国家花什么，只需要给予舆论的引导及适当的保护，就可以了。

     记者：那您现在把精力主要放在生意上还是慈善事业上？

     张帆：一半一半。一半生意，一半做这所谓的慈善，还有就是自己的信仰。作为信仰来说，我就是认真的，真正的来做，不是做秀，不是炒作，也不是我自己商业目的的包装，而是发自于灵魂深处的信仰，并将自己的信仰转化为行动。所以我认为在自己的生命中，应该有足够的时间来做这些事情吧。所以工作，加上慈善事业和自己信仰的修行，劳逸结合，非常快乐。

     记者：您的信仰理念好像对您的员工产生了很大的影响？

     张帆：差不多。他们都还可以，我们有着与所有企业一样的正常部门，但我们还有一个其它企业没有的部门：公益事业部。这个部门人不多，但同时所有的人又都是这个部门的成员之一。

     我们就会经常谈及这方面，比如周一开会，我们还会说到如何修善，让自己的心内变得很纯洁，向圣贤学习。我就说假如有一天离开慈生堂时，不要说只是挣了钱走了，这在哪家公司都可以做到，但你要让人说在慈生堂做过事的人，做事就是得体，慈悲、人格高尚，这也是我们的产品呀。会把爱心带到他去的任何地方，所以说我希望在慈生堂工作过的人，都能受到心灵上的洗礼。

     事实上我们这个慈善事业部，在对社会做出贡献的同时，也为我们自己带来了好处。像我们这样的一个企业，客户很放心。在做产品的时候，我们也只做真货。现在蜂蜜市场上假蜂蜜占到80%，而达到合格的在20%中少之又少，慈生堂的蜂蜜是纯蜂蜜，我们按照欧洲出口标准生产，浓度很高，所以一到冬天，就变成固体状了。这样的企业文化反馈回来的，是诚信，这种诚信也是很宝贵的回报。但我们决不是因为这种回报去做秀，去包装自己，我们做这件事情只是为了做这件事情，把心安于当下，没有考虑太多。如果是做秀，我们会把每一个很小的事情，炒作到很大，而实际上我们现在是做着相对较大的事情，却没有什么动静，因为我们觉得这样的炒作没有必要。

     现在总有这样的人，觉得你必有所图。我应邀到东北大学做演讲，到达时看到黑板上写着四个字：“成功之路”，因为这里是我的母校。我问：“为什么要写这四个字？”他们回答：“你是企业家嘛，成功人士，当然写成功之路。”我说：“这样的主题太滥了，太多了，我讲得过比尔.盖茨吗？所以我们不讲成功之路，没有资格。”于是我给改了，改成“人生思考”，我们就探讨一下人为什么活着。

     在会上就讲到这个事情，有学生就问：“你为什么要做这件事情？”我说：“做这种事情还要问为什么吗？这根本就是应该的，还要为个什么吗？”我反问他：“那你为什么不做？”最后下来有同学给我电话说，那些学生私下里说我必有所图，没所图才怪了呢。我说我就是没有所图。你看现在大学生，还没出社会，他都认为你做好事必有所图。

     别说我们没有所图，就算是有所图，为了做给别人看，那只要给他人带来了好处，也是好的。但他们就理解为你必是为自己有所图。我们的员工有时候就说我太能吃亏了，他们觉得不可思议，那我觉得我的钱，到他兜里，那他能多花一点，也不是坏事。生意上也是一个道理。

     有这么一个小故事，说皇帝出去打猎，回来后发现宝弓丢了，当时下面的大臣准备马上派人去找。皇帝就说不用找了，弓是在自己的国度里丢的，就算捡到也是自己的臣民捡到了，肥水也没有流外人田，所以不用找了。

     所以做生意也是这样，自己吃点亏，别人得到利益，也是一件快乐的事情。所以为自己图财不见得是一件真正快乐的事情，为别人图也一样有快乐。这个境界在佛法中叫“无我”，无我才是大自在。

     记者：那如果是为了一些不值得，本身就是一些唯利是图的人，让他去得到这个利益呢？

     张帆：这也没有关系，小人当下是得利益，得了利益后拿着这个利益去做什么事情。如果他拿着这个钱去过生活，那也是他需要。如果他拿去贩毒，或者祸害社会，那当然就不好。

     我觉得做这种事情的时候，不必想这么远。你说当你手中拿着一张百元钞票的时候，你就肯定这张钱没有从毒贩手中过过的吗？比如你现在去买菜，你就知道卖菜的不会拿这钱去打麻将吗？你所心安住于你这件事情的当下，就可以了。有些事情想太远其实是没有意义的，你也控制不住。能让别人得到利益，就是快乐的。比如遇到讨饭的，那么我请问：你如何证明他不是真的？人说：我不能，我证明不了，怕是假的，所以我不给。那么我说：因为我无法证明他是假的，所以我给。我就宁肯当他是真的，怕错过一个真的，所以我给。那有些人就说，我宁肯当全是假的，我怕我吃亏，所以我不给。实际上没有人能证明他是真是假，这很难，就是看你的心是怎么选择。

     记者：我自己也在资助贫困的人，但当在路边看到那些人的时候，我就认为是他们自己没有争取，没有努力。

     张帆：这应该做个小小的改变。希望你能信佛，佛法中讲结缘，就是说，你给他一毛钱，这对你没有什么影响。不管怎么样，他是把自己的人格放下了跟你讨，想必他不如我们，你给他一点，结的就是一个善缘，用佛法讲就是做布施。对你自己就有好处，他的好处是一毛钱，而你的好处就很大。另外就是我刚才的理念：宁可错给，不可错过。万一他真的是有困难呢？我们无法证明他是假的。

     前两天我们慈善论坛中有个人说他从前见到乞丐从来不给钱，直到有一天，他看到一个老乞丐冻死在街头，身上就盖了几张报纸，胡子都是白的。他才猛然想到：这个乞丐在昨天，有可能也是被人当成了假的，没人给钱，没地方去，所以就冻死了。所以他说：在以后，再见到乞丐，我宁肯当他是真的。如果昨天我知道他是真的，给他点钱，找个避风雨的地方，给他个破棉被盖上，他也不会死了。

     所以现在的人心冷漠，都是因为过度关心自己的利益造成的。

     我不否认有假乞丐的存在，也许其中有富人，但我们就算给他们一点点，也算不了什么，至少你可以很快乐嘛。

     比如我带着孩子上街，天桥上有个老太太，她是个老太太，在那里讨饭。我让孩子去给她一块钱，让他叫“老奶奶”，不要认为她是个要饭的而看不起人家。要有平等心。孩子走过去说：“给你，奶奶，谢谢奶奶，奶奶再见。”所以在孩子的心里种下的是善良。所以我们要修炼自己的心性，多结些善缘。

     我从前也不懂得这些，还挺横，一见到讨饭的，感觉碍眼挡路。后来发现也不是，真的有很多年轻的人，出来打工，工钱被工头卷走了，没有钱回家过年。不是假的，真有这样的事。也真的有些大姑娘，上大学没有钱，家里也已经无力支持，跪在地上跟人要学费的。所以现在为什么有一些女大学生出去做三陪小姐，为什么？现在学校收费太高了，家里困难，无法支持，她求助无门只有选择堕落。要说我们手头也没有这么多，但假如我们帮一点，她不就可以少堕落一次吗？也有到城市来打工，没有技能，多少天找不到工作，钱花完了，最后只能讨饭。这些事情真的是有，所以我宁肯把事情往好的方向去想，也不愿意想得太坏。

     这些人在遇到这些遭遇的时候，你不能简单地说他“不够努力”。比如人掉到水中求救，尽管他平时是很努力的生活，但落水了，就需要你伸手拉上来。人落难和落水是一样的，是人生暂时的一种无助的特殊时期。我们应该帮助那些无助的人度过人生的低谷，而不该以一句“不够努力”的理由就让自己心安理得地冷漠。

     张帆：香港，新加坡对慈善方面的意识要强一些。我们古人说“仓檩实而知礼节”，所以当我们口袋有了钱，就要学会仁义，而不是学会更加过度地挥霍。咱们的国家现在经济发展特别好，这是第一步，应该跟进的，就是所谓的精神文明建设。这决不是高调，要有步骤地去实现他，要唤醒人内心的公益意识和社会责任感。当经济水平发达了，每个人还都有慈善意识公益意识，这才是真正的太平盛世。

     在国内是淡漠了一些。像我们办的的慈善在线，曾经有一则新闻，就是说中国前五十名的富翁，并不是捐钱最多的前五十名。而那位慈善捐款最多的黄如论先生，他并不是中国的首富，但我认为他是首善。这种现象就不正常。在国外，比尔.盖茨是最有钱的，同时也是慈善捐款最多的，多少年都是第一。这说明我们的富人们，需要学习仁义和慈悲。

     记者：您讲讲慈善策划。

     张帆：在做这些事情的过程，我们也受到很多启发。比如我们的慈善在线，就是一个慈善平台，提供相关的慈善新闻，慈善信息这么一个网站。域名非常简单，就是慈善的全拼cishan.net，这个网站其实就是我们公司的公益事业部做的。还说慈善在线。现在经常说上网上一夜赚几百万等等，有几个想得到去做一下慈善？我们这个慈善在线，没有收过社会一分钱，所以我们是干净的，没有说因为慈善在线就划拉一点钱过来肥自己的腰包。我们就不收钱，你说我们有什么可图？不就图这个社会能有一点慈善文化的风尚吗？

     那个唤醒善良的图片，你仔细看看，悟一悟其中的道理。慈善点击你是看过了，“百万慈生”爱心大救济（www.cishengtang.com/help），就让每个人去许愿，去帮助几个人。许完愿后你就自己去寻找需要帮助的对象，完成它，你要亲自去执行。那钱也是由个人自己去给他，或者他需要什么你就做什么，也不要经过我们。这也是启发培养大家去行的。

     还有我们做了一个慈善论坛，你有空可以去看看那里的文章，让人感动的太多了。

     包括我们卖产品有慈善邮购，在我们公司邮购蜂蜜，拿出20%的销售额去捐赠，这些事情我们自己去做。

     还有前阵我们在河南举办了一次“十大孝子”评选。因为现在子女很多不孝顺父母，于是我们选出十个孝顺父母的人，发奖。我们出的钱，还做了证书，举办了一个千人的发奖大会，从此以后那片地区孝顺父母成为一种风尚、一个话题。那些不孝顺父母的人，再也不敢放肆了。那些孝顺父母的人，则更加孝顺，这一方的风俗就改过来了。花钱不多，也是我们的一个策划。

     下一步我还有想法，看上大学的许多学生，家庭困难，家徒四壁，根本就交不起学费，贷款贷不到，打工也挣不到这么多钱，怎么办呢？前段时间我在我们论坛上发过一个帖子，说大学生在食堂等着拣别人吃剩的饭，这个故事特别让人心酸。其实这也有办法解决，为什么？现在许多大学搞校庆，都有校友的捐款，甚至于百万的，几十万的，都有。我觉得现在大学是富裕的，那叫锦上添花，大学其实并不需要这些钱。而那些贫困的学子交不上学费吃不上饭，他们才是最需要钱的。那么，如果你不是为了沽名钓誉的话，应该是去雪中送炭，而不是锦上添花。所以我认为他们可以以工会，选这个学校最德高望重的老教授，作为核心人员，成立一个手拉手校友互助基金。以校友会为背景，建立一个互助基金，以借的方式，无息的方式借给贫困学生，等到毕业后再还回来，所以这笔钱永远是这么多，当自己的企业有了困难的时候，还可以将资金取回应急。或者还可以有息，以银行利息，这样就当是存在了银行。有利息的好处，是可以督促借款的人尽快将款还清。等到还清后，这笔钱不收回的话，还可以下一轮继续借给下面的贫困学生，形成一个老校友帮新校友的爱心链。

     我们还有一个即将执行的策划，现在已经有很多参加百万慈生爱心大行动的人，他们有发愿帮助几个弱势群体，但发愿后不知道怎么去做。问我们哪里有这样需要帮助的人，其实遍地都是，但他找不到。于是我们又策划了一个叫做“诚信调查员”的活动，准备在全国建立一个“诚信调查员”的网络，我们会给他们发工作证，介绍信，这些人应该主要在基层的农村，他们应该是一些优秀的人才如教师等，他们就带着证明及介绍信到贫困地区去，看那些困难中的人们，如孤寡老人、残疾人、失学儿童等，去拍照，录音，录像，写文章，提供素材表格，经过考核实情后，由该调查员以自己的信誉担保签字确定。就这样搜集弱势群体的资源，再由发过愿的爱心人士认捐，以后的帮助款直接打到相关的街道或学校，确定将款落实到受助人的身上了。由此诚信调查员又转变为监督员。这样我们的钱多用在网络建设上，号召更多的人来做这件事情，以小钱做大事。

     我们利用诚信调查员网络去寻找到真正需要帮助的弱势人群，让发愿的人有对象去兑现。这不就互动起来了吗？这样愿意献爱心的人可以有救助的对象，而需要帮助的人也能得到应有的帮助。而诚信调查员就是义务发心去做这些事情，没有工资，其中所发生的费用自己负责。只不手后善款，这样避免了贪污的嫌疑。但他在这时成为一个监督人员，监督善款的执行。这样的做法，慈生堂依然不经手钱，依然是由施助者自己与受助者联系。

     我们还准备做一些小布袋，叫“慈生堂日行一善爱心袋”，可以发送，每个人把平时有的零钱放进去，存多了以后，可以自己捐到相关的慈善机构。内附说明书，将“希望工程”、“红十字会”、“慈善总会”等一些慈善机构的联系方法、捐款帐号等写明，这样他们就可以自行解决献爱心的行为了。商场，银行中也有很多这样的捐款箱，我们这就等于将捐款箱搬到了个人的家里。

     希望你们媒体也能共同努力，倡导更多的人“每天献出一点爱，让爱成为习惯。”

     慈生堂相关网站：

     “唤醒善良”震撼图片：http://photo.cishan.net

     “百万慈生”爱心大救：http://www.cishengtang.com/help

     慈善论坛：http://www.cishengtang.com/bbs

     “十大孝子”评选：http://www.gydj.org/10xiao

     慈善在线：http://www.cishan.net

     公益点击：http://www.gydj.org